Госпитализации в европе идут на спад. А Шведский путь себя оправдал?

Плотность населения в Швеции достаточно низкая. Не понимаю почему многие ставят её в пример. Пример в контексте условной Франции, Италии, Испании явно не актуальный…

Ну и моё любимое. Уровень тестирования в Швеции В РАЗЫ ОТСТАЁТ от Германии, Испании и т.д. Соответственно, МЕНЬШЕ ТЕСТОВ — МЕНЬШЕ БОЛЬНЫХ — МЫ КРАСАВЧИКИ

И? В штатах тоже заниженный уровень больных, как и во Франции. В этой статье нет важного аргумента, а именно плотность населения. Всё остальное не интересно. Стоило проворонить вспышку в Нью-Йорке, как один город вырвался в лидеры по сравнению с другими странами в мире. Поэтому всё звучит красиво, но для условной Франции, Британии (там тоже карантин вводить не хотели, кстати, получите и распишитесь), Германии — это всё пыль в глаза.

Опять же анализ тур-потоков. Где он? В какой стране вероятность сильного распространения вируса, там где туристов крохи или в тех странах, которые считаются туристической Меккой. Ну не интересна Швеция, как пример, абсолютно…

Врядли отличается?)) Вы щас серьезно?) В Стокгольме проживает всего 1,5 млн человек.
Был и в Москве и в Стокгольме, Стокгольм лучше сравнивать с Красноярском например))

Кстати, в Красноярске несколько дней назад разрешили спортсменам, молодым и семьям с детьми выходить, гулять по улице, и тп., только нужно дистанцироваться и не пользоваться общим спортинвентарем. Интересно самому, что из этого выйдет.

Ваше любимое — это клавиша Caps Lock.

Чего тут ставить в пример? ft research?
Количество зараженных с начала апреля существенно не изменяется covid19.who.int/region/euro/country/se.

Можно ли основываясь на этой информации сделать вывод, что если бы в Москве не ввели карантин, то заболеваний было бы меньше?

Думаю время всё расставит на свои места, сейчас спорить бессмысленно. Поглядим, что будет через неделю-другую

Не особо то результаты лучше, если смотреть на смертность и учесть, что смертность у коронавируса примерно 3%, а умерших 1400, кстати у людей их разных стран и регионов, и иммунитет разный, вот например в РФ смертность от коронавируса очень низкая, возможно это связано с тем, что у нас ходит много простудных заболевании, думаю у нас не было смысла вводить режим самоизоляции.

Я считаю, во многом распространение вируса зависит от уровня жизни и психологического климата в стане. А это в свою очередь, влияет на иммунитет. По этому Швеция плохой пример. Плюс их уровень культуры и ответственности, уровень медицины.

Как думаешь, низкие результаты смертности — не являются ли поводом приоткрыть Москву в ближайшее время?

Регионы у нас кстати идут по гибридному пути, ближе к Швеции.

Ответственность, вот главное отличие. Когда в Москве ввели не жесткий карантин все поехали на шашлыки, пошли гулять в парке и т.д. У гас же как, пока гром не грянет… поэтому ставить пример Швеции по отношению к России — глупо… да и плотность населения в Москве больше…

Вся Москва на шашлыки не ездила… От силы, 1000 человек из 15 млн человек…
И да. На открытом воздухе (на улице, в парке) вероятность заразиться респираторной инфекцией близка к 0. А вот в очереди на вход в метро (если эта очередь в подземном переходе стоит, без всякий соц дистанции)- почти 100%… Так что, власти Москвы (РФ то есть) только помогают распостранению инфекции…

Во первых речь про госпитализации, а не количество больных, во вторых график динамики — прирост госпитализированных. А значит их количество пока только растёт, просто темпы прироста замедляются. Ну и в третьих ты же сам выпускал ролик про то что есть много причин, с различными вероятностями. Тут тоже не нужно выдёргивать из контекста, в Нью-Йорке например очаги распространения эмигрантские районы где живут в резиновых квартирах, плохо понимают английский и тп и негретянские районы с культурой демонстрации пренебрежения к социальным нормам. В Италии один из факторов — это культура близкого приветствия. Так же ещё плотность заселения людей, количество пожилых и многое подобное влияет. Поэтому говорить что они правы, а другие нет по этому графику, что не ввели карантин не корректно. В своей ситуации возможно да правы. Но применим ли их опыт остальным — вопрос на который сложно ответить.

Алексей, можете ссылку на оригинал статьи дать?

Посмотрите на % летальности, как только количество заболевших превышает критическую точку этот процент сразу подскакивает выше 10%, у нас же он порядка 1%

У нас никто не тестирует умерших.
Поэтому кол-во смертей от КВ низкий.

у нас скрывают смертность!!! есть факт((

У вас есть родственники, которые болели воспаление лёгких и умерли на днях? Вот…

соседка по даче медсестра в реанимации, болеет, погибли 2 коллег ее, их в статистике точно на тот момент по городу не было — и не надо желать кому то болезней родственникам

У моего друга подруга, так вот у нее дядя в больнице дверью работает. Тоже заболел… Это я про то, что всегда есть цепочка «друга-друга, подруга, дядя.»

я писала про занижение числа, а не про цепочки — понятно, что они так и работают(

Тогда не пишите больше, если понимаете, как работают эти цепочки :). Факт — это когда, что называется, держал свечку, а не 6 рукопожатий.

youtu.be/Z7yfK0kCAfU
youtu.be/u6VyavRur4Y

Будет круто, если у них получится. Хотя бы у них, это полезный опыт для всего общества. И потом понять, почему у других не вышло. Возможно, что для данной скорости распространения это оптимально. И вопрос будет в том, как эту скорость сдерживать на таком уровне.

Из интервью, кстати, следует, что там никто не накидывает на вентилятор, политики не устроили разборки на этой теме.

Там ещё смешная шутка про то, что шведы практиковали социальное дистанцирование многие годы до этого.

И вот ещё, самый чёткий сайт, на мой взгляд:
www.nytimes.com/interactive/2020/03/21/upshot/coronavirus-deaths-by-country.html

Шведы пока всё же ближе к верхней части кривых. У других скандинавов пониже. В общем, пока грамотный баланс на лицо.

Ну, и хочется увидеть цифры посое праздников пасхальных, они будут покащательней.

А как сюда индюк попал сразу после Китая?

С российским менталитетом идти по шведскому пути равносильно самоубийству.
Но все-таки меры там тоже принимаются.
В середине марта шведский горнолыжный курорт, на который я езжу каждый год, прислал уведомление, что они закрываются. Так что жизнь там тоже не идет в привычном русле.

Не согласен… Достаточно было закрыть уличные шаурмы и тренажерки ( занятие спортом в закрытом помещении тоже способствует распостранению инфекции, так что фитнесом пришлось бы жертвовать). И больше разъяснять, что если не помыть руки перед едой ( и, вообще, перед тем, как за лицо хвататься), можно кончиться от короны, по тв…

Вы бы доктора Комаровского посмотрели! 90 проц. вопросов отпали бы!

А это того уже по показания лечащего врача!

В Швеции одна из самых развитых цифровых экономик Европы. Более 2/3 населения работают удаленно (по крайней мере частично). Уровень дистанцированности у них самый высокий. Более 1/2 населения Швеции живут одни (это все статистика). Плотность населения низкая. У них совсем другие входные данные, плюс уровень ответственности населения намного выше. Все это позволило им принять такое решение. Если и сравнивать Швецию, то не с Москвой, а с Данией или Норвегией.

Это средняя плотность низкая. А так, смотря где. Севернее Стокгольма-да, низкая. За полярным кругом вообще пустота, небольшие городки на расстояниях десятки км. А вот агломерации Стокгольма, Мальме и Гетеборга очень даже плотно заселены, и могли быть очень неплохими рассадниками вируса.

Население Швеции: 10.2 млн на 450295 кв.км
Население Москвы: 12.6 (официально) на 2511 кв.км

Такая статистика оправданнее подводит к определенным выводам.

Помимо этого, нельзя не учитывать менталитет!
В Испании и Италии люди целуются при встрече, даже многие мужчины.
В США социальная дистанция тоже на много меньше, чем в «холодных» странах, типа Швеции, Финляндии и, кстати, России.
Но, у нас основная проблема — общественный транспорт и действительно большая плотность населения в крупных городах.
Ну и, сами люди, которые смотрят РенТВ и думают, что коронавирус-заговор и ничего на самом деле нет)

Вот на тему России занятное чтиво: naked-science.ru/article/history/koronavirus-zagovor.

Дискуссия двух лагерей:
1. Точка зрения Лёхи и последователей: Те кто ждет V-образного восстановления.
2. Точка зрения Женьки, и последователей: Те кто ждет 2 дна.
Каждая из 2-х коалиций подыскивает новости и факты подтверждающие его точку зрения.
При сильном желании можно подогнать что угодно подо что угодно.
Ну и непреложный аргумент:
Я профи! Я 5...10...15...20...100 лет торгую. Слушайте меня.
— Это самый веский довод у каждого блогера от трейдинга.
На мой взгляд Серченя дает самую непредвзятую аналитику без эмоций.
Эмоции убивают объективность и здравый смысл…

Связь прямая.
Снимут карантин — рынки оживут, не снимут — вниз пойдут…

"… На мой взгляд Серченя дает самую непредвзятую аналитику без эмоций..."
— это кто?
_

«Инвестиции и факты» на этом ресурсе

А, ок, спс…

внесу корректировку. В швеции открыты фитнес-залы, бары, рестораны и т.д. Детские сады и школы закрыты с начала марта.

Увидел фразу в другом месте, что мол в Швеции лучше, чем в UK и собрали данные. Получилось так:
Ну давайте сверим с ними и с Норвегией по данным www.worldometers.info/coronavirus/
Данные брал за вчера, чтобы исключить, что какая-то страна еще не подала данные
Швеция — Норвегия — UK
Количество тестов
74 600 — 139 668 — 460 437
Количество зараженных — на мой взгляд зависит от количества тестов
13 822 — 7 036 — 114 217
Количество умерших
1 511 — 164 — 15 464

Ну и для понимания
Население
10,257млн — 5,367 млн — 66,273 млн

По сравнению с Норвегией — население больше в 2 раза. Количество заболевших больше в 2 раза (при том, что тестов сделали в 2 раза меньше), смертность больше в 9 раз.
По сравнению с UK — количество умерших в 10 раз меньше, при том, что население меньше в 6 раз
Считать количество умерших к количеству заболевших — как оно правильно — в данном, имхо, бессмысленно. И с учетом количества тестов и с учетом позиции…

Что-то глядя на эти цифры мне не хочется повторять шведский опыт.

Норвежцы БЦЖ использовали, в отличие от шведов. Косвенно есть различия в Германии восточной и западной. Ну и у нас, в белке, в украине — процент смертей ниже, на сравнимом уровне заражения.
Люди умирают каждый день. в РФ — примерно 6 тыс. человек. С этой точки зрения вирус сейчас не повлиял на нее от слова совсем.

«1. Точка зрения Лёхи и последователей: Те кто ждет V-образного восстановления.
2. Точка зрения Женьки, и последователей: Те кто ждет 2 дна.»
Есть еще точка зрения Р.Далио — впереди Великая Депрессия.
Если по количеству лет на бирже — то он их обоих в сумме.
Я вас развеселил?
Какие-то вы не шибко армагеддонистые армагеддонщики.

Да хоспаде (с Пасхой, кстати!), Алексей просто накинул гамна на вентилятор, чтобы а) быть нормальным блогером б) потроллить тех, кто не умеет сам анализировать цифры, показывая чуть ли не классический разводняк как аналитики работают с толпой, занимаясь софистикой, подбирая цифры и собирая из них в итоге полуправду и в) еще раз неявно поддержать свои более ранние доводы по вирусу и своему решению встать в длинный лонг после всего 4 недель падения с хаев (мол вирус херня и такое резкое падение должны будут выкупить когда все окончательно допетрят до очевидного).
Саму аналитику от Алексея уважаю, хоть и приходится сильно фильтровать воду, повторения, эмоции и пр., слушаю на 2 скорости и норм.

Да, 2х в последнее время от воды спасает, это точно :). Хотя Алексей осень бодро шпарит. В отличие от Вассермана или Кримсона :))

По моему очень глупо говоря о короновирусе, обсуждать его влияние на экономику……
По данным ВОЗ, в мире каждый день в среднем умирает от гриппа 2 тыс. человек(когда сезонное обострение, гораздо больше), причём многие считают что данные сильно занижены, так как если к примеру у человека болело сердце, он подхватил грип и умер, пишут что от сердца….так как данные ВОЗ это примерно на 4 млрд.чел, то не сложно посчитать что в России, в среднем каждый день от гриппа умирает 50-100 человек, а когда сезонное обострение в разы больше ( и это скорей всего по заниженным данным)…. А тут стало умирать аж 10 человек в день, от нового штампа 19 …… конечно нужно всю страну раком поставить))))
В Ухане о ужас, умерло 3тыс чел от гриппа, но блин там население под 40 млн. и за время гриппа 3-4 месяца, в любом случае умерло около 80тыс.чел…… однако они как то разгляделе 3 тыс на фоне 80 и поставили мир раком))))
Это спектакль (для толпы, чтоб отвлечь и виноватого придумать, как катализатор, для перехода к новому мироустройству и т.д.)и он вторичен…… первичен кризис, и если для входа в кризис, используют такие масштабные постановки, то то что будет впереди, будет интересно))))
А ещё чуть точнее, первичен передел мира, который вызывает кризис))))
Кстати в 2008 я наблюдал за кризисом, в этом же моменте 90% люде считали, что это дно и будет рост…… их всех наказали)))), сейчас наоборот на вскидку 80% кричат, всё рухнет, и мало кто в лонге, на вскидку только Кречетова и могу привести)))) так что скорей всего движения будут замысловатые….