«Я чуть не оборвал свою жизнь»: инвесторы о потерях из-за обвала нефти.

«Я потеряю все: имущество, семью, понимание родственников», — рассказывает один из инвесторов, который потерял ₽2,5 млн, когда цена WTI стала отрицательной. Мы узнали, как это произошло и сколько убытков у других

Вечером 20 апреля впервые в истории цена нефти стала отрицательной. Точнее, не физической нефти, а фьючерсных контрактов на сорт американской нефти WTI. Часть инвесторов не имела возможности продать падающие в цене контракты, потому что Московская биржа остановила торги на цене $8,84 за один баррель нефти. В это время в США торги продолжились и цена стала отрицательной. Самым низким значением оказалась цена -$37,63 за баррель нефти.

Мосбиржа ночью с 20 на 21 апреля объявила, что закроет контракты инвесторов по этой расчетной цене -$37,63. То есть продавцам придется заплатить покупателям. К тому же ранее торги с отрицательными ценами не проводились, и технически мобильные приложения брокеров не позволяли людям продать нефть, когда ее цена опустилась ниже нуля. По словам инвесторов, у которых образовался долг, Мосбиржа и брокеры не предупреждали, что цены вообще могут быть отрицательными.

Пользователь блога Smart-Lab под ником alm утверждает, что всего пострадавших около 700 человек. В Telegram около 200 человек объединились и совместно стараются решить проблему — подают жалобы в ЦБ, направляют запросы Мосбирже, брокерам и в прокуратуру. Потери составляют от ₽100 тыс. до ₽15 млн. Многие инвесторы уже получили запросы от брокеров с требованием выплатить долг.

22 апреля на Московской бирже прошло собрание комитета по срочному рынку, на котором обсуждалась ситуация с падением цен на нефть.

«Комитет поддержал инициативу Московской биржи по разработке и внедрению механизма проведения торгов производными финансовыми инструментами при отрицательных значениях цен на базовый актив и рекомендовал проработать его реализацию с учетом регуляторных и налоговых аспектов, а также готовности участников рынка», — сообщил РБК Quote представитель торговой площадки.

По его словам, биржа доработает свои системы и процессы в ближайшее время. Также будет усовершенствован алгоритм изменения границ ценового коридора в ходе вечерней торговой сессии.

Ранее CME Group, оператор биржи, где торгуется WTI, предупреждала, что цены могут стать отрицательными для контракта, который истекает 21 апреля. Однако многие участники рынка это проигнорировали.

В пресс-службе Московской биржи заявили, что CME не будет пересматривать отрицательную цену на фьючерс WTI. В связи с чем российская торговая площадка «не имеет возможности произвести перерасчет цены экспирации для своих клиентов».

«Cейчас много кто пишет плохое про регламент Московской биржи, но как трейдер с 1997 года могу открыто сказать, что регламент Мосбиржи спас тысячи клиентов и многих брокеров от катастрофы. Не поставь Мосбиржа планку в $8,84, убытки тех, кто купил этот фьючерс, исчислялись бы десятками миллиардов рублей и накрыли бы брокеров с головой. Конечно, жалко тех 770 клиентов, кто подпал под этот экстраординарный случай, но если бы не было планки, их бы было несколько тысяч», — пишет пользователь alm.

Вот что рассказывают инвесторы, которые потеряли деньги. Некоторые из них попросили сохранить анонимность.

Михаил Першин

потерял ₽1,2 млн
«Мы не могли ничего сделать»

К 20 апреля у меня было 30 фьючерсов на нефть марки WTI с поставкой в мае. В каждом фьючерсе по 10 баррелей нефти. За каждый баррель я платил примерно по $18.

20 апреля днем был большой скачок вниз. К 19:23 мск на Мосбирже цена на майский фьючерс встала на уровне $8,84 и далее не двигалась. Мосбиржа остановила торги. При этом на американской бирже они продолжались и котировки падали. Мы ничего не могли сделать, не могли продать — система не принимала заявки ниже $8,84. Мы просто смотрели, как нефть падает вниз, и считали мысленно убытки. Цена ушла вниз и достигла -$37,63.

Ночью биржа выпустила пресс-релиз, что 21 апреля торгов не будет и она закрывает контракты по самой низкой цене -$37,63. Опять же, в США торги не остановились, и на следующий день цена вновь стала положительной. Если бы мы имели возможность продавать контракты вечером 20 апреля и в последний день перед их окончанием 21 апреля, то избежали бы огромного ущерба. Но ее у нас не было. В итоге я потерял ₽1,2 млн.

Алия

потеряла ₽2,7 млн
«Очень тяжело все это пережить. Купить на ₽500 тыс. и все потерять»

20 апреля после 7 часов вечера я купила майские фьючерсные контракты на нефть WTI. Всего 75 фьючерсов по цене $9 за баррель нефти. Общая сумма сделки составила ₽500 тыс. Но вскоре биржа остановила торги на цене $8,84. Покупать было можно, а продать нельзя, даже по нулевой стоимости.

Следующий день стал последним днем, когда можно было торговать контрактом. Но Московская биржа решила не проводить торги данным контрактом 21 апреля и закрыть его по цене в -$37,63. В результате чего я понесла огромные потери — мой убыток составил -$47 за баррель. А всего сумма долга достигла ₽2,7 млн. У меня были на счету такие средства. Мой брокер «Церих» просто списал все мои деньги — и говорит, что сам не согласен с ситуацией.

Павел Мальцев

потерял ₽600 тыс.
«Я в шоке от потерь»

9 апреля у меня депозите было примерно ₽900 тыс. С этого дня я начал постепенно покупать майские фьючерсы на нефть WTI. Всего набралось 25 фьючерсов. Средняя цена барреля нефти составила $23. 20 апреля я докупил еще 12 контрактов примерно по $11 за баррель.

Когда все произошло, от моего депозита не осталось ничего. И даже хуже. Теперь у меня -₽600 тыс. При этом на эту сумму долга брокер начисляет проценты — 15,7% годовых. То есть долг будет только увеличиваться. Сейчас мне звонил брокер и спрашивал, когда будет возврат по долгам. Я в шоке от потерь.

Александр

потерял ₽2,5 млн
«Если долг сохранится, я потеряю все: имущество, семью, понимание родственников»

Я с фондовыми рынками связан с 2000 года, мой опыт торговли уже 20 лет. В феврале я обратил внимание на ситуацию с кризисом и нефтью. Предположил, что нефть не может стоить меньше $0,1. Я примерно полтора месяца присматривался и изучал ситуацию, а потом внес на счет в «Финаме» ₽400 тыс. Я предполагал, что эти деньги я могу потерять — это ничего страшного. Может быть неприятно, но переживу.

В пятницу я для пробы поставил лимитную заявку на покупку одного контракта WTI по низкой цене, чтобы посмотреть, как технически будет работать брокер, пронеся заявку через выходные. Я предполагал что к концу понедельника она будет отменена, потому что не ожидал, что цена может так упасть.

Но в понедельник рынок WTI обрушился вниз, и моя заявка была исполнена. Сейчас я понимаю, что было бы лучшим решением закрыть этот один контракт и уйти. Я был готов закрыть контракты с худшим результатом — то есть потерять мой депозит. Но даже не предполагал, что можно торговать отрицательными ценами. Я думал, что самая минимальная цена, с которой я могу столкнуться, это $0. Поэтому начал вести торговлю с периодическим успехом. В итоге вечером у меня была средняя цена покупки около $14,4. Всего я купил 63 фьючерса.

Но вскоре цена ударяется о нижнюю планку и застывает — $8,84. Тем временем на иностранных площадках она идет дальше вниз и становится отрицательной. Я с того времени уже не могу ничего делать технически, мне оставалось только дожидаться развития событий. После того как торги закрылись, я вижу новость от Мосбиржи, что во вторник 21 апреля торгов не будет, а еще цену закрытия контрактов -$37,63. У меня была надежда, что будет хотя бы $0. В итоге «Финам» снял мой депозит в ₽400 тыс. и повесил на меня дополнительный долг ₽2,1 млн.

Я чуть было не оборвал свою жизнь. К сожалению, у меня нет имущества для погашения ₽2,1 млн долга. Ситуация для меня сравнительна принудительной ипотеке. Кабала на 20 лет — не то, к чему я готов сейчас. Доходы не позволяют. И если не будет пересмотра условий торгов и долг сохранится, я потеряю все: имущество, семью, понимание родственников.

Если бы я знал, что минимальная цена фьючерса не 0, а может быть отрицательной, не стал бы скупать нефть по мере ее падения. Смысл покупать то, у чего нет дна?

Источник:
15:47
24891
+21
15:59
+3
просто развели людей на бабки! Это Мосбиржа! С этими наперсточниками дел лучше не иметь!
vba
16:03
+4
Надо их наказывать, почему торги на западных площадках идут, а здесь нет, это мошейничество.
17:07
+3
таки мойшенничество
К ней уже давно прилипло Москухня…
16:20 (отредактировано)
(этот козлик) бедняга вместо того чтобы кончать с собой, лучше бы подумал о воздаянии напёрсточникам
17:08
вот это да, удивляют граждане самокончайцы, закон гор не для них, всегда есть ЛПР, всегда…
16:10
+3
Очень жаль, что люди так попали, врагу не пожелаешь…
Но начало рассказа содержит ошибку — цитирую — «рассказывает один из инвесторов».
На фьючерсах всё таки не инвесторы, а игроки.
Фьючи есть казино, с несколько иными правилами…
Мы все рискуем, когда заходим на фьючи.
Хотя ответственности с Мосбиржи никто не снимает, я думаю будет много судебных тяжб.
Ребятам, которые так попали необходимо создать группу и подать групповой иск на Мосбиржу, в этом случае шансов будет больше…
17:10
+2
Ребятам надо по быстрому скидывать имущество, обременять и банкротиться, слава богу наши суды нерасторопны, мойшу надо его же оружием, всегда можно спасти большую часть и не платить ворью!
16:19
+9
Мне думается, тут проблема также была и у трейдеров, то ли с головой, то ли с чрезмерной жадностью. Зачем покупать контракт, у которого вот-вот произойдет экспирация? Когда они покупали по минимальной цене, то они думали, что это настоящая бросовая цена. На самом деле они покупали контракт по цене уже июньского контракта, который был на уровне около 20 д. за баррель.
Как говорится, «не гонялся бы ты, поп, за дешевизной»

Но это, конечно, не обеляет действий «Москухни».
17:12
+3
да это вообще дисбаланс мозга, покупать истекшую годовую! страховку и надеяться на выплату в последний день
17:49
+2
Забыла добавить: экспирация по майскому контракту прошла по цене минус $37,65. Дело в том, что этот контракт на Мосбирже торгуется по лицензии от Чикагской биржи и экспирация определяется исходя из цены именно в Чикаго. Российской площадке пришлось обратиться за разъяснения, и американские коллеги заявили, что никакого перерасчета быть не может.

Т.е, все равно были маржин-коллы.
17:57 (отредактировано)
+1
а что мешает повторить ситуацию в новых контрактах? в акциях? других инструментах?
хотите быть акционерами — платите

это как базовая отрицательная ставка…
что еще раз допускает возможности опускать цену актива в отрицательную зону (ниже нуля)…

это не у трейдеров проблема с головой…
проблема в самой системе…
18:02
+1
Я поместила статью об этом, как предупреждение не покупать июньские контракты перед экспирацией и если купили сейчас, то лучше закрыть их в начале мая, когда это будут делать другие крупные трейдеры.
18:06
+1
Об возможных отрицательных ценах говорилось во многих СМИ. И даже на этом сайте была статья об этом.
М2
16:40
+3
Несколько мыслей тоже:
1. Виноватых нет — виноват сам.
2. Если б не остановили, часть из этих бедняг ещё бы и усреднялись. И плюсом ловцов ножей добавилось.
3. Знаю, что такое 500К в день потерять. Неприятно, но жить можно. Это биржа, детка. Тут деньги отбирают, а не раздают.
3. Человек с 2000 года, 20 лет! Ничему не учился, видимо, теперь опыт получен.
16:45
+1
Блин, так и фьючи на акции ВТБ могут ниже нуля идти, если кому-то это надо будет, чтобы спекулей наказать. Возник прецедент.
16:47
+1
Мосбиржа еще. Вечером, когда на депозит денег уже не закинуть брокеру, делает новость, что они поднимают размер ГО. Заходишь с одним ГО и рисками, Мосбиржа их меняет на другие ГО, и вот риски у тебя изменились. А именно, наступает маржин кол даже при растущих котировках, брокер продает фьюч. Пздц. Я в лонге. У меня при цене 16 был положительный коэфф. достаточности, а при 21.5 — отрицательный. ПЗДЦ ) и еще раз ПЗДЦ!!!
Думаю, поимели не только меня так
М2
16:57
+1
Брокер не всегда играет по-честному, как это выглядит со стороны. Но. Первое правило торговли — я сам отвечаю за свои решения и не ищу виноватых. Ну, и управлять рисками с учётом любого ПЗДЦа. Никто никому ничего не должен, особенно на бирже!
17:16
+3
Ну т.е. когда ру хакеры постили в СМИ различные новости, а их подельники в ЮСА на этих новостоях наваривали лямы, то это не законно. Их нужно ай-я-яй. А если биржа или брокер мухлюет — то все збс, никто ничего никому не должен.
М2
18:05
+1
Не очень понял аргументацию. Никто никому по-прежнему ничего не должен. И никому не ай-яй-яй, если суд не докажет незаконные манипуляции. Кроме того, суд имеет полномочия делать ай-яй-яй, я же могу либо просто ныть и искать виноватых (бездействие, непродуктивно), либо искать виноватых и подать прошение в суд (действие, продуктивность ограничена, ибо биржа так устроена, что со всех взятки гладки и никто ничего не знает). Кстати, было бы интересно как-нибудь прочитать громкие истории судебные с разоблачением. На памяти только Элвис, то что на слуху было из последнего, но там я вообще не в курсе, кто там виноват.
16:55 (отредактировано)
+1
То что Мосбиржа приостанавливала торги контрактом, это вообще законно? www.moex.com/n28142
я так понял, что люди именно из за этого и попали, ведь на следующий день цена фьючерс была 18долларов
www.finanz.ru/novosti/birzhevyye-tovary/drama-na-mosbirzhe-iz-za-otricatelnykh-cen-na-neft-treydery-proigrali-vse-i-ostalis-dolzhny-sotni-millionov-rubley-1029119946
М2
18:08 (отредактировано)
Разные контракты. Слышал звон, да не знаю, где он, называется. Скорее всего, биржа делала всё в рамках регламента, который автоматизирован, наверное. При большом снижении остановка.
21:00 (отредактировано)
Речь про тот же самый контракт. Почитай статью внимательно!
«Но Московская биржа решила не проводить торги данным контрактом 21 апреля и закрыть его по цене в -$37,63»
раз не знаешь чо вылез?)
М2
21:12
+1
Непозволительная фамильярность, при том, что не стоил 18$ на следующий день майский фьючерс. Он торговался часть дня, доходил до 13 и эксперировался на 9.
21:29 (отредактировано)
еще как позволительная.
тот же фьюч закрылся в плюсе и люди бы не потеряли столько денег.
так что хренли тут про звоны писать?
М2
22:56 (отредактировано)
Я первый начал, признаю. Можно было обидеться, действительно, тем более поговорка такая, словно я к Вам на «ты» :).
17:00
+1
Не могу понять, почему все распереживались на счёт долгов.Подайте на банкротство и все.Процедура стоит 100к.Мелочи.
21:03
При банкротстве спишут, что будет уже не возможно взыскать
17:12
+3
Людям, у которых отчаянье, я могу сказать следующее
— СОХРАНЯЙТЕ КРЕПОСТЬ ДУХА
— ВЫ СМОГЛИ ЗАРАБОТАТЬ ДЕНЕГ НА ЭТУ ПОПЫТКУ, СМОЖЕТЕ ЗАРАБОТАТЬ ЕЩЁ БОЛЬШЕ

сам бывал в жопе…

Я понимаю печаль и отчаянье этих людей, НО
— разве не в каждом углу пишут, что инвестиции — риск потерять деньги
— про фьючерсы, там на входе понятно, что, если тебе за 500 руб дают контракт стоимостью 2500 — то это же не просто так… 5ое плечо, то есть, если у тебя нет 100% покрытия — ты игрок
— люди месяцами смотрели про контракт, видели, что он стремится к нулю, но никто не удосужился посмотреть, что будет с нулём… или кто-то всё таки посмотрел…
— про отрицательную стоимость, тут есть о чём поспорить, что правила на лету меняются и тд, НО, если ты следил за правилами — ты и должен продолжать это делать, если у тебя торговая система или что там… или никто не читал этих правил…

— … sheet happens…

— опять же, как я понимаю, до этого люди спокойно уносили деньги с этого рынка, видимо рынок попросил их обратно…
— шикарная возможность обновить риск профили для своих торговых систем, да и по жизни…

С другой стороны, желаю им всяческого скорейшего рассмотрения их вопроса к всеобщему удовлетворению.

М2
18:10
+1
Вот это мужицкий комментарий.
17:41 (отредактировано)
+1
Интересно как рассчитали тех кто досидел до этой херни в короткой позиции.
Перенесли на утро и закрыли по 18? :)))
М2
18:11
Контракты разные, приём!
18:19
сорян :))
М2
18:23
Да ничего. Просто обращаю на это внимание, так как форум трейдерский. И тут нужно вырабатывать трейдерскую философию — не разобравшись, не делай. Это и к ставке, и к комментарию одинаково действует, если это принцип. Тогда и убытков будет поменьше.
18:53
+1
я вот уже месяца два подхожу к фьючам в акциях — оцениваю их на предмет шортов (времени не много, иду маленькими шажками)

до этого видел коммент человека — что он заходит во фьюч, только со 100% покрытием, чтобы никакие фокусы от брокеров или биржи не нарушили его трейд

вот я понимаю, оценка рисков на входе

пере-страховка или что это, не мне пока судить smile но судя по событиям — получается нормально просчитанный риск
20:24 (отредактировано)
100% покрытие в данном случае не спасет. конкретно тут на каждый вложенный рубль при покупке по 8.8 вы будете должны после экспирации примерно 4
19:00 (отредактировано)
+1
Контракты не разные.
Фьюч на мосбирже — калька с фьюча на CME…
Только вот почему-то наш экспирируется по цене закрытия в ПРЕДПОСЛЕДНИЙ день обращения базового аналога на CME…
И еще — у Мосбиржи в регламентах прописанао достаточно инструментов выхода в подобных ситуациях форс-мажора, не потеряв лицо (даже вплоть до изменения даты экспирации...)
Но — не захотели…
_
М2
19:04 (отредактировано)
Так, здесь по подробней. Как не разные? То есть после -37, Вы хотите сказать, стоимость росла?
19:14 (отредактировано)
В штатах — да, закрытие $9 с чем-то…

У нас биржа остановила торги 20.04 в 19ч с чем-то, и больше не возобновила.
Хотя должна была торговать еще 21.04
www.moex.com/n28142/?nt=112

но это ситуацию именно с ценой закрытия на моех не изменило бы, тк выше я написал, что экспира на моех по цене закрытия предпоследнего дня торгов на cme, а именно -37,63…
Но возможно, многие бы перезакрыли позы…

Но повторюсь, механизмы урегулирования ситуации у моех есть…
_
М2
19:40
Спасибо! Я, получается, сам ошибался. Просто видел 18 баксов, о которых все говорят тут, в июньском. А про майский все писали про -37...40 $, а там, получается, ещё и шортосквиз был.

Тогда тут есть о чём поспорить, и это обязательно нужно сделать. Хотя бы 0 отсудить, на который все рассчитывали.
21:31
бинго чувак)
М2
22:58 (отредактировано)
Хорошо, хорошо, я сам ошибся, признаю, это не сложно. Но 18$ не было, это и напрягло, чуви.
18:49
где-то в чате пострадавших видел сообщение, что рассчитали по -37…

за деталями не ко мне smile мопед не мой
21:55
Да, мне тоже кажется, что далеко не по -37 закрыли))
17:46
+1
Если остановили торги на 8.84, и это была последняя цена контракта на Мосбирже, то и закрывайте по этой цене. Какого хера закрыли по цене, которой не было графике, и куда выпали все котировки актива, которые были до -37? Почему людям не было дано возможности закрыться по тем котировкам? Просто взяли и нарисовали долги. Всем пострадавшим надо объединяться и в суд.
М2
18:12
+1
Да, вот тут стоит бороться. Хотя бы пойти на мировую, например, взять среднее арифметическое. Общими усилиями только!
19:40
Потому что лонги заперли, а шортам дали выходить на — 37 остались только лонги, чем не магипуляция.
18:35
+4
Это тот случай, когда страшный Margin Call — благо. Мосбиржа до конца экспирации была ОБЯЗАНА проводить торги с расширением лимита. Люди бы просто попали на маржины и все. В огромный минус бы не ушли. Явно кому-то нужно было закрыть шортовые позиции об этих бедолаг. В суд. И побольше шумихи.
19:02
19:40
Потому что лонги заперли, а шортам дали выходить на — 37 остались только лонги, чем не магипуляция.
20:26
+3
Интересно было бы послушать и счастливчиков: кто-то из физиков был в шорте лайт и рассчитали по -37?
05:03
Счастливчики скорей всего еще до нуля выпрыгнули, я говорю же манипуляция, на покупку заявки пишут работали.
18:38
+1
Купил 1 фьюч, посмотреть как работает механика…
Очнулся когда на руках 63 фьючерса и никто не хочет их откупить.
18:54
+1
Раз человеку дали право купить, должно быть и право продать, иначе это не торговля а мошеничество. Так можно любого раздеть до гола при любой цене контракта и любой дате экспирации. В суд однозначно и взыскивать дополнительно за моральный ущерб.
19:04
Чат пострадавших в телеге:

t.me/wtiwtf
_
19:41 (отредактировано)
лонги заперли, а шортам дали выходить, на — 37 остались только лонги, чем не магипуляция.
И второе после остановки торгов, экспирация не может происходить на стоп торгах, так можно по любому контракту объявить стоп торги до экспирации.
19:52
+1
больше всего странно слышать чела, который 20 лет на фонде и не может 2 мульта отдать. так себе трэйдер видимо или это просто банальный желтый фотошоп.
21:35
Что значит ОТДАТЬ? С какой это стати кто-то им должен отдавать, да хоть 100 рублей? А то 2 мульта туда, 2 мульта сюда, так и с голой жопой можно остаться.
22:39
+1
это значит что написано так, будто человек уже остался с голой жопой без родни и имущества из-за попадоса на 2 млн. при этом позиционируется как трейдер со стажем 20 лет. ничего более. про то, что попадос и несправедливость я не спорю, но читать примеры а-ля спид-инфо меня лично коробит.
21:42
Я все понимаю про риски, но почему торги останавливали, и на следующий даже день не возобновили? Экспирация же 21го, а не 20го…
00:18
Экспирация 21-го по цене закрытия АНАЛОГИЧНОГО контракта на CME 20-го… Согласно спецификации, на цену экспирации возобновление торгов не повлияло бы… НО: люди могли бы закрыть позы, о потерять значительно меньше…
В общем, это разные вопросы, про цену и про торги, но в одном контексте ситуации…
_