«Я чуть не оборвал свою жизнь»: инвесторы о потерях из-за обвала нефти.
«Я потеряю все: имущество, семью, понимание родственников», — рассказывает один из инвесторов, который потерял ₽2,5 млн, когда цена WTI стала отрицательной. Мы узнали, как это произошло и сколько убытков у других
Вечером 20 апреля впервые в истории цена нефти стала отрицательной. Точнее, не физической нефти, а фьючерсных контрактов на сорт американской нефти WTI. Часть инвесторов не имела возможности продать падающие в цене контракты, потому что Московская биржа остановила торги на цене $8,84 за один баррель нефти. В это время в США торги продолжились и цена стала отрицательной. Самым низким значением оказалась цена -$37,63 за баррель нефти.
Мосбиржа ночью с 20 на 21 апреля объявила, что закроет контракты инвесторов по этой расчетной цене -$37,63. То есть продавцам придется заплатить покупателям. К тому же ранее торги с отрицательными ценами не проводились, и технически мобильные приложения брокеров не позволяли людям продать нефть, когда ее цена опустилась ниже нуля. По словам инвесторов, у которых образовался долг, Мосбиржа и брокеры не предупреждали, что цены вообще могут быть отрицательными.
Пользователь блога Smart-Lab под ником alm утверждает, что всего пострадавших около 700 человек. В Telegram около 200 человек объединились и совместно стараются решить проблему — подают жалобы в ЦБ, направляют запросы Мосбирже, брокерам и в прокуратуру. Потери составляют от ₽100 тыс. до ₽15 млн. Многие инвесторы уже получили запросы от брокеров с требованием выплатить долг.
22 апреля на Московской бирже прошло собрание комитета по срочному рынку, на котором обсуждалась ситуация с падением цен на нефть.
«Комитет поддержал инициативу Московской биржи по разработке и внедрению механизма проведения торгов производными финансовыми инструментами при отрицательных значениях цен на базовый актив и рекомендовал проработать его реализацию с учетом регуляторных и налоговых аспектов, а также готовности участников рынка», — сообщил РБК Quote представитель торговой площадки.
По его словам, биржа доработает свои системы и процессы в ближайшее время. Также будет усовершенствован алгоритм изменения границ ценового коридора в ходе вечерней торговой сессии.
Ранее CME Group, оператор биржи, где торгуется WTI, предупреждала, что цены могут стать отрицательными для контракта, который истекает 21 апреля. Однако многие участники рынка это проигнорировали.
В пресс-службе Московской биржи заявили, что CME не будет пересматривать отрицательную цену на фьючерс WTI. В связи с чем российская торговая площадка «не имеет возможности произвести перерасчет цены экспирации для своих клиентов».
«Cейчас много кто пишет плохое про регламент Московской биржи, но как трейдер с 1997 года могу открыто сказать, что регламент Мосбиржи спас тысячи клиентов и многих брокеров от катастрофы. Не поставь Мосбиржа планку в $8,84, убытки тех, кто купил этот фьючерс, исчислялись бы десятками миллиардов рублей и накрыли бы брокеров с головой. Конечно, жалко тех 770 клиентов, кто подпал под этот экстраординарный случай, но если бы не было планки, их бы было несколько тысяч», — пишет пользователь alm.
Вот что рассказывают инвесторы, которые потеряли деньги. Некоторые из них попросили сохранить анонимность.
Михаил Першин
потерял ₽1,2 млн
«Мы не могли ничего сделать»
К 20 апреля у меня было 30 фьючерсов на нефть марки WTI с поставкой в мае. В каждом фьючерсе по 10 баррелей нефти. За каждый баррель я платил примерно по $18.
20 апреля днем был большой скачок вниз. К 19:23 мск на Мосбирже цена на майский фьючерс встала на уровне $8,84 и далее не двигалась. Мосбиржа остановила торги. При этом на американской бирже они продолжались и котировки падали. Мы ничего не могли сделать, не могли продать — система не принимала заявки ниже $8,84. Мы просто смотрели, как нефть падает вниз, и считали мысленно убытки. Цена ушла вниз и достигла -$37,63.
Ночью биржа выпустила пресс-релиз, что 21 апреля торгов не будет и она закрывает контракты по самой низкой цене -$37,63. Опять же, в США торги не остановились, и на следующий день цена вновь стала положительной. Если бы мы имели возможность продавать контракты вечером 20 апреля и в последний день перед их окончанием 21 апреля, то избежали бы огромного ущерба. Но ее у нас не было. В итоге я потерял ₽1,2 млн.
Алия
потеряла ₽2,7 млн
«Очень тяжело все это пережить. Купить на ₽500 тыс. и все потерять»
20 апреля после 7 часов вечера я купила майские фьючерсные контракты на нефть WTI. Всего 75 фьючерсов по цене $9 за баррель нефти. Общая сумма сделки составила ₽500 тыс. Но вскоре биржа остановила торги на цене $8,84. Покупать было можно, а продать нельзя, даже по нулевой стоимости.
Следующий день стал последним днем, когда можно было торговать контрактом. Но Московская биржа решила не проводить торги данным контрактом 21 апреля и закрыть его по цене в -$37,63. В результате чего я понесла огромные потери — мой убыток составил -$47 за баррель. А всего сумма долга достигла ₽2,7 млн. У меня были на счету такие средства. Мой брокер «Церих» просто списал все мои деньги — и говорит, что сам не согласен с ситуацией.
Павел Мальцев
потерял ₽600 тыс.
«Я в шоке от потерь»
9 апреля у меня депозите было примерно ₽900 тыс. С этого дня я начал постепенно покупать майские фьючерсы на нефть WTI. Всего набралось 25 фьючерсов. Средняя цена барреля нефти составила $23. 20 апреля я докупил еще 12 контрактов примерно по $11 за баррель.
Когда все произошло, от моего депозита не осталось ничего. И даже хуже. Теперь у меня -₽600 тыс. При этом на эту сумму долга брокер начисляет проценты — 15,7% годовых. То есть долг будет только увеличиваться. Сейчас мне звонил брокер и спрашивал, когда будет возврат по долгам. Я в шоке от потерь.
Александр
потерял ₽2,5 млн
«Если долг сохранится, я потеряю все: имущество, семью, понимание родственников»
Я с фондовыми рынками связан с 2000 года, мой опыт торговли уже 20 лет. В феврале я обратил внимание на ситуацию с кризисом и нефтью. Предположил, что нефть не может стоить меньше $0,1. Я примерно полтора месяца присматривался и изучал ситуацию, а потом внес на счет в «Финаме» ₽400 тыс. Я предполагал, что эти деньги я могу потерять — это ничего страшного. Может быть неприятно, но переживу.
В пятницу я для пробы поставил лимитную заявку на покупку одного контракта WTI по низкой цене, чтобы посмотреть, как технически будет работать брокер, пронеся заявку через выходные. Я предполагал что к концу понедельника она будет отменена, потому что не ожидал, что цена может так упасть.
Но в понедельник рынок WTI обрушился вниз, и моя заявка была исполнена. Сейчас я понимаю, что было бы лучшим решением закрыть этот один контракт и уйти. Я был готов закрыть контракты с худшим результатом — то есть потерять мой депозит. Но даже не предполагал, что можно торговать отрицательными ценами. Я думал, что самая минимальная цена, с которой я могу столкнуться, это $0. Поэтому начал вести торговлю с периодическим успехом. В итоге вечером у меня была средняя цена покупки около $14,4. Всего я купил 63 фьючерса.
Но вскоре цена ударяется о нижнюю планку и застывает — $8,84. Тем временем на иностранных площадках она идет дальше вниз и становится отрицательной. Я с того времени уже не могу ничего делать технически, мне оставалось только дожидаться развития событий. После того как торги закрылись, я вижу новость от Мосбиржи, что во вторник 21 апреля торгов не будет, а еще цену закрытия контрактов -$37,63. У меня была надежда, что будет хотя бы $0. В итоге «Финам» снял мой депозит в ₽400 тыс. и повесил на меня дополнительный долг ₽2,1 млн.
Я чуть было не оборвал свою жизнь. К сожалению, у меня нет имущества для погашения ₽2,1 млн долга. Ситуация для меня сравнительна принудительной ипотеке. Кабала на 20 лет — не то, к чему я готов сейчас. Доходы не позволяют. И если не будет пересмотра условий торгов и долг сохранится, я потеряю все: имущество, семью, понимание родственников.
Если бы я знал, что минимальная цена фьючерса не 0, а может быть отрицательной, не стал бы скупать нефть по мере ее падения. Смысл покупать то, у чего нет дна?
Но начало рассказа содержит ошибку — цитирую — «рассказывает один из инвесторов».
На фьючерсах всё таки не инвесторы, а игроки.
Фьючи есть казино, с несколько иными правилами…
Мы все рискуем, когда заходим на фьючи.
Хотя ответственности с Мосбиржи никто не снимает, я думаю будет много судебных тяжб.
Ребятам, которые так попали необходимо создать группу и подать групповой иск на Мосбиржу, в этом случае шансов будет больше…
Как говорится, «не гонялся бы ты, поп, за дешевизной»
Но это, конечно, не обеляет действий «Москухни».
Т.е, все равно были маржин-коллы.
хотите быть акционерами — платите
это как базовая отрицательная ставка…
что еще раз допускает возможности опускать цену актива в отрицательную зону (ниже нуля)…
это не у трейдеров проблема с головой…
проблема в самой системе…
1. Виноватых нет — виноват сам.
2. Если б не остановили, часть из этих бедняг ещё бы и усреднялись. И плюсом ловцов ножей добавилось.
3. Знаю, что такое 500К в день потерять. Неприятно, но жить можно. Это биржа, детка. Тут деньги отбирают, а не раздают.
3. Человек с 2000 года, 20 лет! Ничему не учился, видимо, теперь опыт получен.
Думаю, поимели не только меня так
я так понял, что люди именно из за этого и попали, ведь на следующий день цена фьючерс была 18долларов
www.finanz.ru/novosti/birzhevyye-tovary/drama-na-mosbirzhe-iz-za-otricatelnykh-cen-na-neft-treydery-proigrali-vse-i-ostalis-dolzhny-sotni-millionov-rubley-1029119946
«Но Московская биржа решила не проводить торги данным контрактом 21 апреля и закрыть его по цене в -$37,63»
раз не знаешь чо вылез?)
тот же фьюч закрылся в плюсе и люди бы не потеряли столько денег.
так что хренли тут про звоны писать?
— СОХРАНЯЙТЕ КРЕПОСТЬ ДУХА
— ВЫ СМОГЛИ ЗАРАБОТАТЬ ДЕНЕГ НА ЭТУ ПОПЫТКУ, СМОЖЕТЕ ЗАРАБОТАТЬ ЕЩЁ БОЛЬШЕ
сам бывал в жопе…
Я понимаю печаль и отчаянье этих людей, НО
— разве не в каждом углу пишут, что инвестиции — риск потерять деньги
— про фьючерсы, там на входе понятно, что, если тебе за 500 руб дают контракт стоимостью 2500 — то это же не просто так… 5ое плечо, то есть, если у тебя нет 100% покрытия — ты игрок
— люди месяцами смотрели про контракт, видели, что он стремится к нулю, но никто не удосужился посмотреть, что будет с нулём… или кто-то всё таки посмотрел…
— про отрицательную стоимость, тут есть о чём поспорить, что правила на лету меняются и тд, НО, если ты следил за правилами — ты и должен продолжать это делать, если у тебя торговая система или что там… или никто не читал этих правил…
— … sheet happens…
— опять же, как я понимаю, до этого люди спокойно уносили деньги с этого рынка, видимо рынок попросил их обратно…
— шикарная возможность обновить риск профили для своих торговых систем, да и по жизни…
С другой стороны, желаю им всяческого скорейшего рассмотрения их вопроса к всеобщему удовлетворению.
Перенесли на утро и закрыли по 18? :)))
до этого видел коммент человека — что он заходит во фьюч, только со 100% покрытием, чтобы никакие фокусы от брокеров или биржи не нарушили его трейд
вот я понимаю, оценка рисков на входе
пере-страховка или что это, не мне пока судить но судя по событиям — получается нормально просчитанный риск
Фьюч на мосбирже — калька с фьюча на CME…
Только вот почему-то наш экспирируется по цене закрытия в ПРЕДПОСЛЕДНИЙ день обращения базового аналога на CME…
И еще — у Мосбиржи в регламентах прописанао достаточно инструментов выхода в подобных ситуациях форс-мажора, не потеряв лицо (даже вплоть до изменения даты экспирации...)
Но — не захотели…
_
У нас биржа остановила торги 20.04 в 19ч с чем-то, и больше не возобновила.
Хотя должна была торговать еще 21.04
www.moex.com/n28142/?nt=112
но это ситуацию именно с ценой закрытия на моех не изменило бы, тк выше я написал, что экспира на моех по цене закрытия предпоследнего дня торгов на cme, а именно -37,63…
Но возможно, многие бы перезакрыли позы…
Но повторюсь, механизмы урегулирования ситуации у моех есть…
_
Тогда тут есть о чём поспорить, и это обязательно нужно сделать. Хотя бы 0 отсудить, на который все рассчитывали.
за деталями не ко мне мопед не мой
Очнулся когда на руках 63 фьючерса и никто не хочет их откупить.
t.me/wtiwtf
_
И второе после остановки торгов, экспирация не может происходить на стоп торгах, так можно по любому контракту объявить стоп торги до экспирации.
В общем, это разные вопросы, про цену и про торги, но в одном контексте ситуации…
_